Jag blir så trött. Tidningarna skriver som vanligt om "läktarskandal" och "publikskandal" isamband med gårdagskvällens derby. Vad vi såg igår kväll på Råsunda var helt och hållet den inkompetente domaren Stefan Johannessons fel. När en domare dömer ett känsloladdat Stockholmsderby med den nonchalanta inkonsekvens som vi såg prov på igår är det klart att det får konsekvenser. Det borde alla med de ringaste insikter i gruppsykologi kunna räkna ut.
Jag försvarar inte att man kastade in föremål på planen för att hindra hammarby att slå sin hörna, men jag förstår dem som gjorde så. När fotbollen förstörs av Svenska fotbollsförbundet och dess repressiva regelverk, i samarbete med en domarkår som tror att de spelande lagen är där för deras skull och inte tvärtom, breder känslor av vanmakt och frustration ut sig bland supporterleden.
Att Stefan Johannesson blåste frispark till Hammarby och utvisning av AIK:s Daniel Arnefjord efter en kapning av samma slag som AIK fått utstå åtskilliga gånger tidigare under matchen utan att Johannesson höjt ett ögonbryn. Det gula kortet med påföljande utvisning av Daniel Arnefjord var kanske i sig korrekt, men om domaren konsekvent hade använt sig av samma bedömningsskala hade halva Hammarby varit utvisade redan vid det laget.
Ännu mer anmärkningsvärt är att han väljer att blåsa av matchen för att Chanko fått pappersbollar på sig som publiken kastat in i frustration. När Hammarbyfansen skjuter in fyrverkeripjäser mot AIK:s målvakt Daniel Örlund, renderade detta ingensomhelst åtgärd från den allsmäktige domaren. Vad skulle du helst få i huvudet, en pappersboll eller en fyrverkeripjäs?
Om klubbarna skall ställas tillsvars för hur fansen beter sig borde ordningsmakten också ställa krav på att domarna att göra sitt jobb. Den här typen av domare skapar situationer som inte hade behövt uppstå.
Tråkigt är också att alla större massmedier tycks ha ingått en ohelig allians med SvFF – den typ av maktfullkomlig organisation som man tycker att medierna borde granska och kritisera – riktad mot klubbar och supportrar. Efter gårdagens derby väljer man att, som vanligt, blåsa upp inkastandet av hopknölat papper till stora svarta rubriker, men nämner inte med en rad den magnifika protest mot SvFF som AIK:s och hammarbys fans genomförde tillsammans innan matchstart i form av ett helvitt tifo.
Glädjande igår var dock att se att AIK spelade oerhört mycket bättre än Hammarby (särskilt i första halvlek) och att Hammarby hemföll åt det osportsliga beteende av fulspel och filmningar som den klubben gjort till sitt signum så snart de inte behärskar spelet. 1-1 känns naturligtvis som ett surt resultat efter en match som med en opartisk domare helt och hållit varit Gnagets. Men förhoppningsvis innebär den att AIK äntligen funnit sitt spel och kan börja vinna matcher. Säsongsstarten dessförrinnan har ju inte direkt varit lysande…
DN, DN, SvD, SvD, SvD, SvD, Sydsvenskan, Bajenbladet, Bajenbladet, Bajenbladet, Bajenbladet
Oavsett om Stefan Johanesson är en fjant så rättfärdigar det aldrig att idioter kastar in saker på motståndare. Det är skandal att matchen inte bröts, domaren faller här till föga och påverkas av AIKs ledning som är part i målet. Ingen publik på nästa hemmamatch borde väl vara ett rättmätigt straff.
70-70: Hur kommer det sig att du inte tycker att bajen ska få spela för tomma läktare när deras fans tidigt i matchen sköt fyrverkeripjäser mot Daniel Örlund? Varför bröts inte matchen då?
Det ÄR ju skandal. Idioter som står vid sidan av planen och kastar saker mot spelare och andra. Det är ju för tusan helt otroligt. Vilka tror de att de är?
Oavsett om en domare gör en bra eller dålig insats så ska man aldrig behöva riskera att bli måltavla för inkastade föremål.
Återigen, vad är det för folk som går på en fotbollsmatch för att, när saker inte går som de vill, skrika, gapa, kasta saker och bete sig illa mot andra åskådare, spelare och domare? Jag kan inte förstå det.
Spelarnas och publikens inställning mot domarna måste bli bättre överlag. Om spelarna för det första kunde försöka spela ärligt i kanske i alla fall en match per säsong kunde domarna få lite chans att återfå rollen som just domare och inte nån jäkla hackkyckling när lagen förlorar. Det är ju alltid massa filmningar hit och tjafs dit och sparka ut bollen när någon ligger en halvmeter från sidlinjen.
Spelarna förstör ju för sig själva när de försöker ta över rollen som domare. Att de själva inte förstår det är ju ett enormt problem.
När ska man blåsa av en match tycker du? När någon får ett bowlingklot i huvet? Är det tillräckligt stort föremål för att bryta en match? Det ska inte kastas in saker på planen. Basta!
varför kan man inte bara gå på match och sjunga och vara glad och njuta av att allsvenskan äntligen är igång igen.
anonym: Hur kommer det sig att du inte tycker att bajen ska få spela för tomma läktare när deras fans tidigt i matchen sköt fyrverkeripjäser mot Daniel Örlund? Varför bröts inte matchen då? Det är uppenbarligen domarens inställning som bör ändras i första hand.
Jag tycker aldrig att en domare skall göras till måltavla som orsakande till de händelser som vi såg igår. Man måste väl utgå ifrån att domaren gjorde sitt bästa och inte är partisk när han dömmer på allsvensk nivå. Han måste då kunna göra sitt jobb utan att tvingas tänka på att eventuella felbeslut leder till reaktioner där spelare kan komma till skada t ex genom inkastning av föremål. Om man inte kan hålla det kommer man snart att hamna i att dommare kanske tvingas anpassa sina domslut till supportrarna för att inte provocera fram reaktioner. Om det händer är fotbollen väldigt illa ute.
Jag har själv under senare tid dömmt några fotbollsmatcher för pojkar 14, jag är tränare för ett lag och har dömmt några träningsmatcher. Redan i den åldern så blir de flesta domslut man gör ifrågasatta av spelarna. Jag är övertygad om att detta har dom lärt sig från dom högre ligorna där de ser spelare som konstant och alltid diskuterar och gestikulerar mot dommare.
Jag tycker att nolltoleransen skull utvidgas till att omfatta missnöje mot domslut också. Alla reaktioner mot ett domslut som varar längre än ett par sekunder dvs spontanat reaktioner skall alltid rendera gult kort. Detta bör gälla i alla divisioner och åldrar. Jag tror att det skulle underlätta dommarnas situation avsevärt och med tiden leda till en bättre atmosfär på fotbollsplanen.
/Magnus
Magnus Lindberg: Jag håller med dig i sak, men det ställs högre krav på domarens opartiskhet när han dömer något så känsligt som ett stockholmsderby där stämningen redan är laddat. Snedsteg från domarens sida kan leda till urladdningar av det slag vi såg igår och som har blivit allt vanligare i allsvenskan i takt med att domarprestationerna drastiskt förwsämrats (naturligtvis är inte utbrotten enbart domarkårens fel, det menar jag inte). Stefan Johannesson pallade uppenbarligen inte trycket igår.
Det allra allvarligaste var dock att han valde att blunda för bajenfansens medvetna försök att störa spelet genom att skjuta in pyroteknik på planen, nära AIK:s målvakt. Fyrverkerier borde rimligtvis vara allvarligare än de papperssvalor som regnade över Lolo Chanko.
Denna typ av inkonsekvens, som dessutom bisarrt nog backas upp av medierna, undergräver domarnas förtroende i högre utsträckning än omdömeslösa domslut i själva spelet. Det var tur för Johannesson att han valde att fortsätta matchen och inte tilldömde bajen segern, med tanke på att södra läktarens supportrar betedde sig betydligt värre än syndabockarna på norra, men kom undan med det.
Jag tror skillnaden där kommer sig av att raketen är hander en gång sen händer inget mer. Jag är tveksam till om dommaren ens kan se vad som hände om han inte får hjälp av folk vid sidan om då han måste koncentrera sig på spelet. När sedan saker kastas in vid hörnan så fortsätter detta under längre tid och även startar igen efter att Lolo har gått undan en stund vilket i princip innebär att dommaren måste agera.
Däremot håller jag med om att incidenten med raketen är åtminstone lika alvarlig som kastandet och borde ge minst lika hårt straff nu i efterhand.
Ursäkta mig, men det här var nog bland de mest obegåvade jag har läst på länge. ”Pappersbollar”?!? Det handlade faktiskt om inkastade mynt och cigarettändare! Håll dig till fakta, bäste Lars Anders Johansson. ”Kultur, arv och miljö” – vad sägs om lite vanligt hyfs??
/Lasse i Stockholm
Måste säga att det är intressant att höra en person som är så enögd som du är efterlysa opartiskhet.
Du har aldrig funderat på att det kanske är tvärtom? Att det är du själv som måste bli lite mer ödmjuk och inse att det finns nyanser i ojustheterna. Fans har en tendens att överdriva de ojustheter som delas ut mot deras egna och underdriva när det är åt andra hållet.
Att hålla på och skylla ifrån sig som du gör är ganska löjligt.
Fansen kan börja med att rikta kritiken mot den egna föreningen som inte ser till att vi har proffsdomare som ges en ordentlig chans att uföra sitt arbete!
Oavsett hur dålig domaren är så kastar man inte föremål på spelare i andra laget, basta.
Ang bajenklacken, det ena utesluter inte det andra.
Var du ens på matchen? Antar att när domaren gav Aik fördelaktiga domslut höjde du inte på ögonbrynen? Gör något bättre av din fritid.
Åhalleduddanedå, det är aaaaaalltid synd om AIK så fort någon av deras idioter till fans gör något skamligt. Det är inte så att det finns ens minsta lilla uns till självinsikt eller självkritik i de leden, nänä, det är aaaaaalltid inkompetenta domare eller motståndare eller annat som ställer till det…
haha din jävla gnagare, det märks tydligt att du är Aikare och inte kan se verkligheten.
Ut med AIK från svensk fotboll!
Publiken är idioter som kastar in föremål.
Spelarna är idioter som hyllar fansens agerande.
Tränaren är idiot som gillade uppehållet och sedan skickar en passning till fansen att han hoppas dom lärt sig något.
Klubben AIK är idioter som inte tar avstånd från detta.
Men det är ju självaste fan att det lag som släppt in flest mål och förlorat flest matcher någonsin i Allsvenskan består av gedigna loosers rakt igenom hela klubben…
Vad har AIK i svensk fotboll att göra?
Om man blir så förbannad att man inte kan behärska sig utan tar till våld för att man inte är nöjd med en fotbollsdomares beslut så har man allvarliga problem och bör söka professionell hjälp. Det spelar ingen roll hur felaktiga beslut domaren fattar det är naturligtvis publiken som gör fel när dom kastar saker. Det går inte att skylla på domaren på något sätt.
En person som uttrycker sig så här obegåvat tror jag knappast har några kunskaper om fotboll. Att belasta domaren och tycka att han ska döma på ett speciellt sätt för att de på Norra Stå annars får masspsykos är väldigt underligt. Jag har tittat på cirka 30 matcher i engelska ligan, från 4:an upp till premier league och aldrig har jag sett en enda sak kastas in på planen.
det är märkligt att domarna alltid försämras i samma takt som aik
Magnus Lindberg: Jag förmodar att du har rätt i din analys av hur domaren resonerade. Däremot är det problematiskt vilka signaler sådant sänder. Att raketincidenten inte ens nämns i medierna och tillika inte heller kommer att leda till några repressalier för Hammarby kommer nog inte att påverka drägget på Norra nedre i någon bättre riktning.
Lasse: Du menar vanligt hyfs som att skjuta in raketer mot målvakten?
Freddy: Jag skyller inte ifrån mig. jag tar avstånd från dem som kastade in föremål, oavsett om det var pappersbollar eller cigarettändare. jag tycker att det är en skam för fotbollen och det är dåligt för det egna laget. Att låta hammarbyfansen ostraffat göra motsvarande dåraktigheter är vad jag vänder mig emot. Låter man ena sidan bete sig illa kan man inte förvänta sig att den andra ska bete sig bättre. Därmed inte sagt att det är försvarligt att göra som
skedde på norra nedre i samband med chankos hörna. Hade domaren skött sitt någorlunda opartiskt hade vi kanske sluppit de incidenterna. Däremot tror jag inte att hammarbyfansens dräggbeteende hade kunnat avvärjas.
Rickard: Jag håller med. Man ska inte kasta in föremål, man ska inte skjuta raketer.
Pekka: Det är inte synd om dem som kastar in föremål
på planen under match. De ska bort från arenorna. Däremot är det onekligen synd om en klubb som ensam får ta straffen när två lags supportrar beter sig illa.
N/A: Eftersom det var så god stämning innan domaren ballade ur hade troligtvis inte detta hänt om han hade skött sitt jobb. Däremot håller jag med om att det inte ursäktar beteendet ifråga. oavsett hur idiotiskt domaren dömer bör man hålla sig i skinnet.
Jag vidhåller dock att incidenten kunnat undvikas om domaren skött sitt arbete.
Niklas: Det kanske har med den repressiva utrvecklingen kring engelsk fotboll. Där får man inte stå upp på läktarna etc. Precis som SvFF vill ha det i Sverige. jag tror inte att det är rätt väg att gå. Jag tror att vi kan komma bort från kastandet av föremål på annat sätt. Bättre domare kan vara en del i den lösningen.
Ursäkta mig, men var någonstans i mitt inlägg försvarar jag att man skjuter in raketer…? Du är verkligen obegåvad, min bäste Lars Anders Johansson.
/Lasse i Stockholm
Lasse: Eftersom det väsentliga i dina ögon är huruvida det var papper eller cigarettändare som kastades in vid hörnan medan du, i likhet med medierna, förbigår fyrverkeripjäsen mot Örlund med tystnad framgår med all önskvärd tydlighet att en sådan i dina ögon inte är skäl nog att blåsa av matchen.
Du verkar ha ovanligt svårt att fatta! Jag får väl tilltala dig som om du vore tre år: DET ÄR LIKA FEL ATT KASTA IN TÄNDARE OCH MYNT, SOM ATT SKICKA IN RAKETER, OK? Domaren ska givetvis även agera mot det sistnämnda. Sen hoppas jag att du håller med om att det är värre att kasta mynt och tändare än pappersbollar….?
/Lasse i Stockholm
Lasse: om du använt din oerhörda begåvning till att läsa själva inlägget så hade du kunnat sluta dig till att även jag tar avstånd från att föremål kastas in på planen, oavsett om det är tändare eller pappersbollar.
Naturligtvis är det värre med tändare, men en fyrverkeripjäs borde rimligen vara ytterligare ett snäpp värre. Med tanke på att domaren helt bortsåg från hammarbyfansens raket mot Örlund och tillika från ölglaset som kastades mot Pierre Bengtsson i första halvlek så vidhåller jag att domarens bedömningar var inkonsekventa.
Som sagt, denna icke-händelse har fått på tok för stora proportioner i media.
Dessutom så blundar man HELT för vad bajenfansen hade för sig…
Det grönvita mediadrevet gör mig spyfärdig.
Därför är det skönt att konstatera att det trots allt finns folk som kan se på verkligheten med klara ögon.
Bra inlägg Lars Anders…
Bra skrivet! Håller så FRUKTANSVÄRT MED DIG!
jag gissar att du e AIK:are!?
Haha pinsamt att skylla på domaren, du kanske bör testa att vara domare själv 🙂
Btw så vare tändare och mynt som också flög in på planen… du kan ju testa och få ett mynt i huvet för att känna hur det är
Dessutom så är regler för att publiken ska förstöra satta för att de behövs. Ja bajenskitpubliken uppförde sig lika mkt som gnagetskiten.
grymt bra resultat 😀
Det jag såg på tv var knappast värre än vanligt. Frågan är om denna regel leder till att förbundet tar kontroll över problemet eller om dessa supportrar tar kontroll över domarna (den supporter som vill ta kontroll över domaren, oavsett kvalité, bryter naturligtvis mot fundamentala idrottsideal).
Nästa torsdag kommer vi såklart få se ytterligare gallerskak osv på norra.. 😀
Om du själv suttit på Råsunda igår hade du nog mycket väl som alla oss andra på läktarna klart och väl sett hur domaren struntade i Aik spelarna ( men också Hammarby spelarna ). Dem båda lagen t.om. gjorde sig tillbaka dragna då dem gjorde fel men domaren inte såg och alla stod som frågetecknen både på plan som på läktarna då matchen ändå fortsätter.
Visst det var mycket dumt utav dem som kastade saker på en Hammarby spelare, fotboll ska vara fotboll ( och menas att de ej ska vara någon kastning ). GÄLLER HAMMARBY LIKA VÄL!och alla andra.
Men eftersom det nu var så att Hammarby kastade 2 st raketer som en hamnade rakt på en kameraman bara metrar ifrån Aik:s målvakt och den andra mitt i Hammarby klacken borde väl ändå vara en sak det med?
Varför ska bara AIK straffas när det VAR BÅDA lagen?
Jag tycker du är aningen enkelriktad, men du är väl AIK:are och det förklarar ju saken.
Först och främst: Varningen var solklar. Oavsett missar tidigare i matchen kan inte publikens agerande försvaras för att det ska vara ”framprovoserat”.
Och visst skriver media om SvFF protesterna, se din egen länk till Sydsvenskans artikel (som mitt enda stickprov).
Och det är skillnad på situatonerna – inkastade föremål träffar spelare – eller kastade nog mot spelade men kom på marken en bit ifrån. Båda är lika fel, men den ena märks lite tydligare. Det är två nyanseringar av fel, och gränsen måste gå någonstans.
Anledningen till att AIK och inte Hammarby skall bestraffas för det som inträffade är simpel: Det är AIK som är hemmalag och de ansvarar för säkerheten på planen. Det är deras fel att folk kan och får kasta in saker på planen, alltså är det de som skall straffas.
Harmmarby har inget ansvar för vad deras supportrar gör på en bortamatch. Om en Manchester United-supporter hade varit på matchen och slängt in en fyrverkeripjäs på planen hade föreningen Manchester United naturligtvis inte straffats.
Däremot är det i sin ordning att Hammarby och dess supporteklubbar rensar uppi de egna leden för att undvika sånt här i framtiden.
Daniel: Du själv är en sur bajare som sitter vid datorn med en sur min för att dommaren gjorde det enda rätta i matchen i princip.. dömde straff till AIK.. och det du säger om att AIK inte borde vara kvar i svensk fotboll.. du fattar väl själv att AIK är och förblir en av Sveriges största klubbar.. och det är även AIK som står för stämningen.. inget AIK.. ingen fotboll
Haha. läste precis ”Jakobs” inlägg och kunde inte låta bli att skratta.. haha.Det var ju HAMMARBY som var hemma lag.. posta inte så dumma saker, speciellt inte utan fakta!
Om du nu bara hade stannat kvar och sett eftersnacket istället för att skylla på domaren så hade du även märkt att Råsunda-personal inte informerade Domaren om händelsen med raketen.
Och både du och jag vet att du är för smart för att komma med en kommentar om hur domarens focus borde ligga på hammarbys supportar istället för på matchen.
Robert:
Fakta 1: Matchen spelades på Råsunda.
Fakta 2: Råsunda är AIK:s hemmaarena.
Fakta 3: Bajens hemmaarena är Söderstadion.
– Nu kan du sluta skratta och försöka räkna ut vilket lag som var hemmalag…
Punktvis:
1. Det var ingen högoddsare att matchen skulle brytas. Minns DIF-klackens (som själva knappast är några föredömen) banderoll förra året: ”Nu sprack myten” (eller något sådant). Varför togs banderollen överhuvudtaget med? Jo, eftersom de räknade med risken/möjligheten (välj själv) att det skulle bli skandalscener. Spelavbrott på grund av inkastade saker och liknande har faktiskt skett rätt många gånger på Sthlmsderbyn de senaste åren.
2. Även om matchen spelades på Råsunda så var det Hammarbys hemmamatch. Kolla vilken tidning som helst.
3. Stefan Johannesson är i grunden en utmärkt domare. Men jag lägger ner min röst HELT vad gäller den här matchen av det enkla skälet att jag inte såg den.
Och nu en fråga: såg någon av lagen ut som en blivande allsvensk segrare?
Studiomannen: AIK såg ut som en tänkbar sådan i första halvlek.
Instämmer i det mesta, käre Johansson. Och det var inte värre än något annat derby, snarare tvärtom. Och vem som är värst ältas ner på sandlådenivå: bajengänget på södra som sköt raketer och smällare och kastade in colaflaskor och ölmuggar eller aikgänget på norra som kastade pappersbollar, mynt och tändare? Av medias skriverier gissar jag att de som skriver inte var på matchen och aldrig varit på ett derby. Och tack för kommentaren på min blogg Johansson.mvh Ronaldinha
Om Hammarby var hemmalag är det isåfall de som skall straffas. Min tes står fast att hemmalaget är ansvarigt för arena och säkerheten på arenan. Sedan att jag missade vilket av lagen som var hemmalag är ju iochförsig ett misstag, men förändrar inte den grundläggande teorin. BAra byt ut ”AIK” mot ”Hammarby” i föregående inlägg så blir det rätt 🙂
Den här typen av diskussioner känns ganska lönlösa, gör dom inte? Det är ju uppenbart att den fullkomligt distanslösa vurm som debattörerna känner för sina respektive favoritlag gör deras tankar alltför grumliga för att ett värdigt utbyte av sakliga argument ska kunna ske. Även den mest intellektuelle tycks förvandlas till en dåre i sådana här sammanhang.
Arne: Är det inte det som är tjusningen med idrott? =)